Erreurs

Erreurs et extrapolations à ne pas faire

Le 10 novembre 2016, j'écrivais : "Dans ce nouveau fichier, nous souhaitons y trouver une réflexion sur les erreurs ou extrapolations hasardeuses que l'on rencontre dans certains sites hébergés par Geneanet (ou ailleurs) quant aux généalogies qui constituent la base et forment l'objet principal de notre site. Bien sûr, c'est aussi un appel à bâtir un dialogue constructif pour une amélioration collective des données. En effet, dans notre recherche, rien n'est définitivement acquis et tout le monde peut passer à côté d'une pièce justificative importante. Notre objectif est donc, uniquement, pédagogique. C'est pourquoi nous indiquerons des informations qui nous paraissent critiques mais sans jamais nommer sur quel(s) site(s) nous les avons trouvées. Inversement, si sur notre site, certains trouvent des éléments qui ne paraissent pas suffisamment démontrés, un échange fructueux pourra s'établir, afin de voir si, nous-même, devons apporter des modifications. Dans ce cas, nous ne manquerons pas d'inclure ces correspondants dans les contributeurs, si utiles pour nous". Aussi, entre fin 2016 et fin 2017, j'ai écrit à plusieurs créateurs de site Internet logés sur Geneanet pour leur signaler des erreurs flagrantes ou leur demander leurs sources pour des indications de filiations qui nous paraissaient bizarres, extrapolées ou manifestement non fondées. Malheureusement, la plupart du temps, les internautes en question n'ont pas répondu ou alors ils ont dit qu'ils n'avaient pas le temps ou encore qu'ils avaient trouvé les informations sur d'autres sites. Nous avons attendu et rien (ou presque) ne s'est passé. Au contraire, nous avons vu se multiplier les sites qui ont copié les erreurs déjà constatées, sans se préoccuper de la véracité, sans demander quelles étaient les sources. Nous sommes, vraiment, à l'époque des fausses informations ou, si l'on préfère, des Fake News.

Aujourd'hui, 9 juillet 2018, nous avons décidé de réagir autrement car, non seulement les responsables de ces sites laissent en place de fausses informations mais, en plus, ils écrivent qu'ils ont pris ces données sur mon propre site ! C'est, en quelque sorte, une garantie pour ceux qui copient ces données sans se poser de questions ... J'en profite pour dire que je n'ai pas la prétention de détenir la vérité dans l'écheveau des milliers d'informations généalogiques et historiques, naissances, baptêmes, contrats de mariage, mariages, décès, enterrements, contrats de vente, contrats de bail, compromis, procurations, jugements de toutes sortes, délibérations communales, etc. Cependant, je donne toujours la source ou, si je ne suis pas sûr de moi, je formule des hypothèses.

Je viens donc de regarder de près les 5800 résultats que donne Geneanet pour ses arbres en ligne quand on tape le nom de famille EUZET. Mon attention s'est portée sur les références de dates les plus anciennes, celles qui concernent les XIIIe, XIVe et XVe siècles. Pour notre nom de famille, cela revient à vérifier les premières générations de deux lignées, celle du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc et celle de Saint-Jean-de-Védas.

Aussi, je tiens, tout de suite, à rappeler ce qui est connu de source sûre :

1/ Pour toute branche ou lignée :

- Il est impossible d'indiquéer une année de naissance, de mariage ou de décès précise pour les XIIIe, XIVe et XVe siècles ; il est encore plus impossible de donner une date complète de naissance, de mariage ou de décès pour ces trois siècles (une seule exception qui confirme la règle dans nos données du XVe siècle, date de mariage donnée dans un contrat de mariage).

2/ En ce qui concerne la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc :

a) Pour la génération 1, les plus anciennes informations de la lignée concernent Jean et Raymond EUZET, pour les années 1342 et 1343. On ne sait pas quel est le lien de parenté entre eux, on ignore quels sont leurs ascendants et on ne sait pas non plus quel lien de filiation les relie aux suivants, à Saint Gély. On peut cependant supposer qu'Anthonie SAUVEUR est la veuve de ce premier Raymond et on est sûr qu'il est décédé avant le 29.10.1397.

b) Pour la génération 2, Bernard et Raymond sont frères mais on ne sait pas qui sont leurs parents ; on peut simplement supposer qu'il s'agit de Jean ou de Raymond de la première génération ; Raymond est marié avec Agnès ALEGRE et Bernard, marié deux fois, a épousé en secondes noces Probe de PRAT ; Bernard est mort avant le 26.10.1423 et Raymond est mort, au plus tard, en 1420.

c) Pour la génération 3, Mathieu est mort, probablement, en 1450, année où il sont règlées ses dernières affaires (son testament, les mariages de ses petits-fils) ; Garin est, probablement, mort vers 1420 ; Aymoin fait son contrat de mariage, 16.01.1406, avec Jeanne MAILHAC puis on perd sa trace ; il y a encore une fille dont on ignore le prénom et qui est mariée à Guillaume CALMEL.

d) Pour la génération 4, Guillaume est signalé dans des actes qui vont du 27.11.1430 au 10.11.1450 ; on connaît, seulement, le prénom de son épouse, Guillerme ; Ermessinde et Guillerme sont signalées dans le double contrat de mariage du 26.10.1423, à Saint-Gély-du-Fesc.

e) Pour la génération 5, si Jean et Arnaud sont bien définis comme les fils de Guillaume, il faut mettre un point d'interrogation pour Bringuier et Antoine qui sont, probablement aussi, les fils de Guillaume ; Louise est une fille de Guillaume (et non Louis comme c'est indiqué par CHASSIN du GUERNY)

f) En ce qui concerne les mas, on ne sait pas ce qu'est devenu le mas d'Euzière du XIIIe siècle. A-t-il été absorbé par le mas d'Euzet ou un autre mas ? A-t-il été complètement détruit ? On n'en sait rien. En ce qui concerne le mas d'Euzet du XIIIe siècle, on n'en sait pas plus mais on peut faire l'hypothèse qu'il s'agit du même mas que l'on trouve à Saint-Gély-de-Fesc au XVe siècle. En effet, la localisation de ces deux mas dans la donation de 1247 (sentence arbitrale entre l'abbé de Franquevaux et l'évêque de Maguelone) laisse entendre que certains de ces mas étaient sur le territoire de Saint Gély. Quoiqu'il en soit, il est abusif d'appeler Jean EUZET (génération 1), sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzière (et, encore plus évidemment, pour Raymond de la génération 2). Le premier, le mas d'Euzet, est connu par les sources du XVe siècle, en 1404 et en 1406. Le second, le mas d'Euzière, a totalement disparu en ce début du XVe siècle.

2/ En ce qui concerne la lignée de Saint-Jean-de-Védas :

- Pour la génération 1, on ignore quels sont les parents de Guillaume et on ne sait pas non plus quels sont les liens de parenté avec Pierre qui est présent à son contrat de mariage du 01.02.1522 ; les liens sont plus que probables avec une branche ou lignée de Notre-Dame-de-Londres ; aucun lien, direct ou indirect, n'a été découvert avec la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc.

Les erreurs constatées, le 09.08.2018
(et quelques additifs ultérieurs) :

1/ Les erreurs et extrapolations sur les dates

- Généalogie de Robert POMMIER : Pierre, né en 1482
- Généalogie de Jacques RENARD : Raymond, né en 1359
- Généalogie de Jacques RENARD : Mathieu, né en 1385
- Généalogie de Jacques RENARD : Guillaume, né en 1405
- Généalogie de Jacques RENARD : Mathieu, mort en 1450, à l'âge de 65 ans
- Généalogie de Gérard COULONDRE : Ermessinde, née en 1398 julien
- Généalogie de Françoise THOMAS-MOLINEUS : Jean né en 1315
- Généalogie de Gérard HALBRETIER : Arnaud, né en 1430
- Généalogie de Gérard HALBRETIER : Arnaud, mort le 01.09.1457, à l'âge de 27 ans
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Pierre, né en 1175
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Pierre, né en 1290
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Raymond, né en 1350
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Jeanne CLAPAREDE, née en 1390
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Jeanne CLAPAREDE, mariée en 1413
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Raymond, mort en 1420, à l'âge de 70 ans
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Garin, né en 1384
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Garin, marié en 1413
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Garin, mort en 1420, à l'âge de 36 ans
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Guillaume, né en 1405
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Jean, né en 1431
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Pierre, né en 1458
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Mathieu, né en 1385
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Mathieu, mort en 1350
- Généalogie de P. GRUBER : Mathieu, né en 1385
- Généalogie de P. GRUBER : Mathieu, mort en 1350
- Généalogie de P. GRUBER : Agnès ALEGRE, née en 1365
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond, né entre 1300 et le 01.01.1317 julien
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond marié en 1368 julien avec Probe de PRAT (double erreur)
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond, né entre 1357 et le le 01.01.1362 julien
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond, marié entre 1382 et le 01.01.1387 avec Agnès ALEGRE
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond, né entre 1357 et le 01.01.1362 julien
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond : mort le 14.09.1420 julien
- Généalogie de PANSIER/THERON : Jean, né, le 13.05.1317
- Généalogie de PANSIER/THERON : Raymond, mort le 14.09.1420
- Généalogie de Didier MAX : Jean, né en 1285 julien
- Généalogie de Didier MAX : Jean, né en 1315 julien
- Généalogie de Didier MAX : Raymond, né en 1350 Julien
- Généalogie de Didier MAX : Raymond, mort en 1420 julien, à l'âge de 70 ans
- Généalogie de Didier MAX : Mathieu, né en 1385 julien
- Généalogie de Didier MAX : Mathieu, mort en 1450 julien, à l'âge de 65 ans
- Généalogie de Didier MAX : Guillaume, né en 1405 julien
- Généalogie de Nicole TISSEYRE : Raymond, né en 1359 Julien ; + en 1419, âgé de 60 ans - additif, le 16.11.2018
- Généalogie de Nicole TISSEYRE : Mathieu, né en 1385 Julien ; + en 1450 Julien, âgé de + 65 ans - additif, le 16.11.2018
etc. etc.

J'avoue que je me suis lassé à noter toutes ces aberrations, j'en ai très probablement oublié beaucoup et j'ai peut-être mal noté certaines. L'essentiel est dans le principe : on ne peut indiquer une année, une date, que si l'on a une source certaine, ou alors on ajoute "environ", "vers" ou "ca" devant la date, afin d'indiquer une probabilité, une hypothèse. Un point d'interrogation est le bienvenu. Un jour, quelqu'un m'a dit que c'était le système qui générait ces dates ! J'en doute fort et, même si c'était le cas, il conviendrait d'insister fortement auprès de Geneanet pour faire rectifier le logiciel. De mon côté, j'ai interrogé certains des auteurs de ces notations et je n'ai eu que le silence en réponse ... Quoiqu'il en soit, je ne peux laisser supposer que ces "erreurs" viennent de mon site qui est mis souvent comme la source référente.

2/ Les erreurs et extrapolations sur les filiations de la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc :

- Généalogie de Marie H. FABRE : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Raymond (génération 2), fils de Raymond et d'Anthonie SAUVEUR, marié avec Probe de PRAT
- Généalogie de Sylvain DIETTE : Bernard (génération 2), fils de Raymond et d'Anthonie SAUVEUR
- Généalogie de Jean Paul BEAUQUIER : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de Jean Paul BEAUQUIER : Jean (génération 1), fils de Jean, sgr de Cabane
- Généalogie de BOISSENOT : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de BOISSENOT : Jean (génération 1), fils de Jean
- Généalogie de Françoise THOMAS-MOLINEUS : Raymond (génération 2), fils de Jean, sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euziere
- Généalogie de Jacques RENARD : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de Didier MAX : Raymond (génération 2), fils de Jean, sieur des mas d'Euzet et d'Euziere
- Généalogie de Didier MAX : Jean (génération 1), fils de Jean, sgr de Cabane et Blauzac
- Généalogie de PANSIER/THERON : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de Philippe BOUDET : Raymond (génération 2), fils de Jean
- Généalogie de Philippe BOUDET : Jean (génération 1), fils de Jean, sieur des mas d'Euzet et d'Euzieres,
- Généalogie de Philippe BOUDET : Pierre EUZET : ancêtre - 5 générations plus haut - de Jean (génération 1)
- Généalogie d'Erwan GARGADENNEC : Raymond et Bernard (génération 2), fils de Jean, sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzi�re
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Raymond et Bernard (génération 2), fils de Jean, sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzi�re
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Jean (génération 1), sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzi�re, fils de Jean, seigneur de Cabane et Blauzac
- Généalogie de Marielle BERTRAND : Pierre EUZET : ancêtre - 5 générations plus haut - de Jean (génération 1)
- Généalogie de Nicole TISSEYRE : Raymond (génération 2), fils de Jean - additif, le 16.11.2018
- Généalogie de Marc VALETTE : Raymond (génération 2), fils de Jean - additif, le 16.11.2018
- Généalogie de Michel JOURDAN : Raymond et Bernard (génération 2), fils de Jean - additif, le 16.11.2018
- Généalogie de Cyril JEAN : Raymond (génération 2), fils de Jean - additif, le 30.11.2018
- Généalogie de Loïc JOLLIVET : Raymond (génération 2), fils de Jean, sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzières et Jean (génération 1), sieur du mas d'Euzet et du mas d'Euzières - additif du 31.01.2019.

etc. etc.

Je pourrais continuer, longtemps encore, à "traquer" d'autres extrapolations, inventions, erreurs ou copier-coller que l'on retrouve dans ces sites ou dans d'autres et, pour ne rien vous cacher, je m'y perds ... Comme pour les dates, rien ne serait grave si ces assertions étaient accompagnées de points d'interrogation et, pour certains internautes, s'ils ne mettaient pas mon site en référence, comme si je servais de caution suffisante à ces fantaisies. C'est flatteur mais, non, la véritable caution, c'est la référence d'une pièce d'archive. Par contre, pour les générations qui suivent, les copies de ce qui se trouve sur mon site ne me gênent pas dans la mesure où l'origine est effectivement indiquée et où l'on peut y retrouver les sources d'archives correspondantes.

On voit aussi que certains ou certaines se sont amusés à relier les EUZET du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc aux seigneurs de Cabane et de Blauzac, dans le Gard. Pourquoi pas, si ce n'était qu'une hypothèse ! D'autres, parfois les mêmes, ont relié cette même lignée au Pierre EUZET dont il est fait référence dans la vente d'un mas d'Euzet, le 06.05.1205, contrat que j'ai étudié dans le fichier de Saint Sauveur du Pin. On voit encore qu'ils ou elles affublent un certain Jean EUZET du titre de sieur des mas d'Euzet et d'Euzière. On se demande vraiment où ils vont chercher tout ça ... En fait, ces extrapolations et inventions ne sont pas fondées sur des pièces d'archives et il faut les écarter absolument tant que les preuves ne seront pas apportées par leurs auteurs.

3/ Les erreurs et extrapolations sur les filiations de la lignée de Saint-Jean-de-Védas :

- Généalogie d'Erwan GARGADENNEC : Guillaume (génération 1 de Saint-Jean-de-Védas) fils de Pierre
- Généalogie de Philippe BOUDET : Guillaume (génération 1 de Saint-Jean-de-Védas) fils de Pierre
- Généalogie d'Erwan GARGADENNEC : Pierre (génération 1 de la lignée de Saint-Jean-de-Védas) fils de Pierre et Catherine MARTIN (génération 6 de la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc)
- Généalogie de Philippe BOUDET : Pierre (génération 1 de la lignée de Saint-Jean-de-Védas) fils de Pierre et Catherine MARTIN (génération 6 de la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc)

Lequel copie l'autre ?

Additif, le 07.09.2018 : le "copier-coller" fonctionne bien sur Geneanet ... y compris pour les erreurs ! La même invention consistant à relier la lignée du mas d'Euzet de Saint-Gély-du-Fesc et la lignée de Saint-Jean-de-Védas fait des petits, ce que l'on constate avec le site de "PGRUBER" (signalé dans une alerte, ce jour) ou encore sur le site de Didier MAX (additif du 16.11.2018). Autre "innovation", le 23.01.2019, sur le site de Claire TRAVAILLE qui relie la lignée de Saint-Gély-du-Fesc à celle de Saint-Jean-de-Védas d'une façon encore plus originale : Pierre (génération 5 du Triadou) - Pierre (génération 6 du Triadou) - Jean x Marguerite ROUSSEL (génération 2 de Védas) ! Décidément, tout est possible ...

Il est toujours tentant de relier les lignées entre elles pour arriver à un tronc unique mais encore faut-il le démontrer. Ici, rien ne le prouve. Au contraire, il existe un faisceau d'indices pour estimer que la lignée de Saint-Jean-de-Védas est issue d'une branche ou lignée installée à Notre-Dame-de-Londres. Dans l'attente de découvertes nouvelles, il faut donc écarter ce lien entre les deux lignées. Enfin, à nouveau, donner mon site comme référence est dans le cas de ces inventions tout à fait inapproprié, pour ne pas dire plus ... (je reviendrai, en 2019 sur ce sujet de l'honnêteté intellectuelle)

4/ Conclusion provisoire :

Je l'ai déjà écrit, des sites hébergeurs comme Geneanet sont la pire et la meilleure des choses. Un outil peut être bien ou mal utilisé. Certaines erreurs sont agaçantes sans pour autant être importantes (par exemple, indiquer comme date de mariage ce qui est, en fait, une date de contrat de mariage) mais d'autres erreurs sont beaucoup plus gênantes quand on touche aux filiations. En tous cas, je souhaite que cette page fasse réfléchir et, pourquoi pas, échanger. Je fais toujours le pari de l'intelligence !

La généalogie et la magie ...

"La correction d'erreurs est le troisième pilier de l'apprentissage. L'engagement actif est beaucoup plus efficace qu'un enseignement magistral lorsque chaque prédiction est suivie d'une possibilité de corriger ses erreurs. Lorsqu'on génère une hypothèse, notre cerveau exige de très vite savoir si c'est juste ou pas (...)" Stanislas DEHAENE : propos recueillis par Guénaëlle LE SOLLEU et J. P. ARIF (revue L'Eléphant, n� 17, janvier 2017, p. 26)

"Il y a vingt-huit ans aujourd'hui, je présentais mon projet initial pour le World Wide Web. J'avais imaginé le Web comme une plateforme ouverte qui permettrait à quiconque, partout, de partager des informations, de collaborer par-delà les frontières géographiques et culturelles. Sous bien des aspects, le Web a répondu à cette vision, mais la bataille pour le garder ouvert est sans relâche. (...) J'ai inventé le Web, mais vous tous avez contribué à en faire ce qu'il est aujourd'hui. Tous les blogs, tous les posts, Tweet, photos, vidéos, applications, pages Web et bien d'autres formes de contenu représentent les contributions de millions d'entre vous tout autour du monde à la construction de notre communauté en ligne (...)" Tim BERNERS-LEE, dans un dossier du Monde du 14.03.2017 sur le sujet : "Comment limiter l'ingérence du Net ?" ; l'article de cet auteur (inventeur du Web en 1989) s'intitule :"Travaillons avec les géants du Web pour plus de transparence".

"(...) La pièce fait écho à l'une des thèses centrales de la saga principale qui invite à aimer le réel tel qu'il est, dans ses imperfections et les souffrances qu'il ne manque pas d'occasionner. Notre tâche, semble rappeler J.K.ROWLING, n'est pas de nous perdre dans le désir vain de changer ce qui est - de vouloir arracher du réel ce qui, en lui, nous fait souffrir - mais d'apprendre à en reconnaître la beauté en dépit de tout (...)" (Marianne CHAILLAN, extrait de son article intitulé : "Vingt ans après ...", à propos de la pièce "Harry POTTER et l'Enfant Maudit" (première mondiale, à Londres, le 30.07.2016), dans un numéro hors-série de Philosophie Magazine, sur le thème : "Harry POTTER à l'école des philosophes" (novembre-décembre 2016).

Citations et extraits

Noms des conjoint(e)s

Noms des parents des conjoint(e)s

Index des EUZET

Les lignées issues de l'Hérault

Plan détaillé du site

Photos de lieux, d'actes et d'objets